Der Cleric, das (un)bekannte Wesen!

[Frozendreams]

Hallo Leute!

Mal eine (vielleicht dumme) Frage an all die D&D 3.5er Spezialisten hier unter uns!

Wie genau wirkt sich ein schlechter Charismawert (6) beim Cleric so aus?

Ich habe jetzt mehrere Clerics durchprobiert (Mensch/Elf/Zwerg), jeweils allerdings nur bis Level 2 oder 3 und konnte nur wenig feststellen; z.B. Undead turning 2 weniger und schlechtere Preise beim Handeln/verkaufen/kaufen.

Mein Wunschkleriker wäre nämlich der Zwerg und sieht so aus:

STR 14 +2
DEX 10 +0
CON 12 +1
INT 10 +0
WIS 18 +4
CHA 6 -2

Hat jemand zufällig sowas auch schon ausprobiert?

Für Antworten danke ich schon mal im Voraus!

Ciao!

[shura.de]

Bin kein Experte wohlgemerkt, aber die Charismabonus wirkt sich zum einen auf alle Chr abhängigen Skills aus (nicht nur Haggle = handeln) und auch bei Turn Undead auf die Anzahl der Trefferwürfel die die Untoten abbekommen.

[Philleas]

Erstmal:
Charisma ist, wie dus erkannt hast, das Attribut zum Untote vertreiben. Ergo - für jeden + oder - gewinnst oder verlierst du eine Anwendung.

...viel wichtiger ist allerdings der Erfolgswurf, welcher auch durch den Char-Modifikator gedreht wird. Im Großen und Ganzen wirst du halt mir deinem Zwerch keinen Spass daran haben Untote zu vertreiben oder Leuten ihre Spruchpunkte aufzufüllen.
Das ist allerdings auch Geschmackssache.

Kurz meine Meinung:
Durch das Weglassen der Domänenkräfte lohnen sich CHA-Priester in meinen Augen eh nicht - es gibt zu wenige Untote um einen Char direkt drauf festzulegen - und richtig effektiv wie bsplsweise mit der Sonnendomäne ists auch ned.

Ich muss auch sagen, ich würde mir die 18Wis auch sparen - gibt erstmal eh nur lvl 5 sprüche...da reicht ne wis von 14 allemal die du dann mit deinem lvl4 attribut aufstocken kannst...aber - wie gesagt, meine meinung.

(Ja, wis bestimmt auch die rettungswürfe gegen deine zauber, aber - wieder mal meine persönliche einstellung - offensive magie ist ja auch nicht soo alltäglich für den cleric)

....hoffe nen neuen blickwinkel aufgetan zu haben...

mfg
Phil

[Frozendreams]

Ahh ok! Das ist schon mal sehr interessant!
Vielen Dank dafür!

Mal sehen, ob noch was kommt... ich bin da wirklich ziemlich am hin- und her überlegen.

Ciao erstmal!

[Philleas]

Hmm...okay, das beschäftigt mich jetzt *zwinker*

Ich bau einfach mal spasseshalber einen Zwergenkleri wie ich den spielen tät,
nämlich ohne Offensiv-Zauber und ohne Untoten Vertreiben. Passt in meinen
Augen nicht sooo *vorstell*

Mein Zwergenkleriker ist eher bodenständig, schaut halt, daß er seine werten
Zwergenfreunde in der Schlacht am Leben hält und Untoten begegnet er lieber
mit seinem Hammer oder bei wirklich fiesen Viechern mit seinen Heilsprüchen.

So, vorraussetzung damit er Leute heilen kann und dergleichen ist - dass er
möglichst lange am Leben bleibt, was brauchen wir also?

Str 16 - Naja, für nen ordentlichen Zwerg muss das.
Dex 12 - Soll ja Plattenpanzer tragen, da ist +1 genau richtig.
Con 14 - Nicht zu teuer - aber ein paar nette extra HP
Int 10 - Kein Brain, aber auch nicht doof.
Wis 14 - Da er nicht offensiv Zaubert reicht das vollkommen.
Cha 06 - Hey, es ist ein Zwerg, Sympatie ist was für Elfen.

*rechne* 10+4+6+2+6+0 = 28 - Hey, passt doch genau

So, die Fertigkeiten gehen auf Heal und Concentrate,
Feat Towershield (er soll ja am leben bleiben)

Fertig.

Attributs-Steigerungen auf Wis um mit dem Spruchlevel mitzuhalten.
Feats später Improved Shieldblock und Toughness...

Sobald verfügbar Fullplate und Steel Tower Shield,
Zusammen AC 10+1+8+4=23...sollte zum am Leben bleiben ausreichen.
Schwerer Streitkolben / Morgenstern dazu und voila

-> Zwergischer Kriegspriester


So, meine Meinung.


-Phil

[Hygelik]

Charisma ist auch für Diplomtie interessant , damit kann man schon ganz passabel die Monster davon abbringen auf einen draufzuprügeln (geht zumindest bei meinem Barden ganz gut ) . Die Frage ist nur, inwieweit das, bei einem Kleri notwendig ist , da er relativ viel Leben und eine gute Rüstung hat .

Gruß

Hygelik

[Philleas]

Sicherlich ist jedes Attribut zu etwas zu gebrauchen.

Charisma:
Handeln, Diplomatie, Einschüchtern...als Beispiele...


Alles nichts was ich nem Zwergenkleriker unbedingt zuschreiben würde.
Klar zahlst du etwas höhere Preise beim Händler, 4.3% um genau zu sein,
aber deswegen auf eines der anderen Attribute verzichten? ahem: nein.

Ich finde ein Zwerg darf ruhig richtig garstig sein. Gehört irgendwie dazu.

Zum Thema Diplomatie. Naja, es ist nicht wirklich tragisch wenn dieser
Zwerg im Nahkampf angegriffen wird. Schild hoch - fertig.
Zu der verdammt guten RK kommt dann noch eine DR von 3+4+3=9/-.
Wenn er dann wirklich noch draufgeht macht seine Party was falsch.


Ausserdem:
"Hey Goblin, was hälst du davon, wenn du lieber meinem Freund dem
Krieger da vorn in den Rücken fällst, hm?" *charisma-grins-blink*
-neeeeeeee.....dat is nich der zwerch wie ich mir den vorstell'

[Kurty]

Also hab meinen Zwerge kleriker bisher auf lvl 5,5 gebracht und hab daraus die Lehre gezogen bei Release paar Dinge anders zu machen:
Attribs:
Str 14
Dex 12
Con 10
Int 10
Weis 16
Cha 12

Startfeat Extend Spell
Lvl 3 Feat Extra Turning
Und als enhancment den Mana geben Skill ( Untote vertreiben benutzen zum Spellpoint geben) - Damit machste jeden Spellcaster in deiner Gruppe sehr Froh
Alternativ kann man auch den zusätzlichen Heilskill nehmen.

Prinzipiel würde ich gerne mehr Charisma haben, aber als Zwerg nicht zahlbar

[Milric]

Diesen Zwergenkleriker spiel ich:

Anforderungen: slay living, dismissal und greater command etc sprechen können und das ziemlich gut. Heilen. Viele Spellpoints. Gut austeilen können.

Die Stats bekomme ich nicht ganz zusammen, aber ich weiß ungefähr folgendes aus dem Kopf:

str 14
dex 12
con 15
int 8
wis 17
cha 6


-> str 14; ein guter Kompromiss. 16 kostet einfach zuviel.

-> dex 12; gibt mit full plate maximalen dex bouns. adamantite full plate erlaubt +3; hier hilft dann ein cats grace.

-> con 15; schön billig als Zwerg, der 15. Punkt war über =)

-> int 8; gibt einen punkt pro lvl für concentration. diplomacy, um monster abzuweisen für ein paar sekunden, ist uninteressant -finde ich. haggle ist mies, damit muss ich halt leben. Das Geld liegt später sowieso auf der Straße.

-> durch cleric enhancement gibt es +3 wis durch lvl 8 und 4 je einen wis mehr; macht insgesamt +5, also 22 am ende. die tomes sollen angeblich auch +2 geben. wenn das max lvl später erhöht wird, muss man sich das neu überlegen.

->cha 6; da ich kein turn undead nutze, interessiert mich der stat nicht. turn undead ist generft worden und die Monster haben mehr hitpoints. laut eines tests aus dem us forum ist es nicht möglich cr7+ zu vertreiben.
divine favor interessiert mich nicht, da ich keine manabatterie für andere sein will. genügend schreine sind später sowieso da.

enhancements:
In Betracht kommen einige, ich will nur dwarven faith hervorheben, da dieser einige sps extra gewährt. Mehr turns und divine favor hab ich nicht, dafür heile ich effektiver.

feats:
Auch hier: keine feats, die was mit turn zu tun haben.
extend, um die buffs länger dauern zu lassen, vielleicht necromancy um den dc der jeweiligen Sprüche zu verbessern.
natuerlich imp. mental toughness. waffenfeat, kopesh oder *******schwert (sonnenklinge) nur ideen. hab mich selber nicht festgelegt.

Info:
Durch den hohen wisdom Wert sind Schadenssprüche schwerer zu wiederstehen, aber ergibt sich auch ein höherer spellpoint Wert zum heilen.
Zusätzlich sind auch mehr sps durch die effektivere Heilung, extend spells und dwarven faith vorhande.
Grundätzlich ist immer ein tradeoff zu machen. Zauber ich slay living auf den Beholder und muss dafür keine Partymitglieder heilen, oder lass ich das offensive zaubern und investiere die sp in Heilung. Die erhöhte Chance, dass die Schadenssprüche durchkommen, gewährt der recht hohe wisdom Wert.
Mein Zwergenkleriker steht in der fordersten Linie zusammen mit seinen gebufften Kämpfern. Er macht nicht den selber Schaden wie ein Kämpfer, jedoch teilt er gut aus, wenn er nicht gerade einen Freund heilen muss. Zusätzlich verfügt er aber über Magie, die nicht leicht zu wiederstehen ist. Turn Undead hat er nicht. Er kann also keine Spellpoints auffüllen. Turn Versuche besitzt er nur einen, der aber nicht zu beachten ist. Untote werden mit Heal oder Searing Light bekämpft.

Das ist die Idee hinter Milric, meinem Kleriker, der lieber Taten folgen lässt, als dummes diplomatisches Geschwafel oder die Präsentation irgendwelcher Heiligen Symbole.

P.S.: Entschuldigt bitte etwaige Fehler. Dies ist nur eben fix hingekritzelt

[Frozendreams]

Puuhhh! Also erstmal danke für die Antworten!

Wenn ich das hier alles so lese, komme ich zu dem Schluß, dass es scheinbar doch reine Geschmackssache ist, wie man seinen Char gestaltet.
Ok, das hatte ich eh schon erwartet...

Also dann werde ich mal weiter testen!
jedenfalls habt ihr mir alle sehr geholfen und dafür danke ich euch nochmals!

In diesem Sinne,

ciao alle!